Pese a que el segundo proceso constituyente fue dominado por el Partido Republicano, el senador de dicha colectividad, Rojo Edwards, asegura que \u00abeste segundo proceso constitucional carece de legitimidad\u00bb. A su parecer, debi\u00f3 considerar un plebiscito de entrada. Sin embargo, no reprocha el trabajo de sus correligionarios. En profundidad, ahora detalla sus razones para votar En Contra en el pr\u00f3ximo 17 de diciembre; curiosamente, alineado con las fuerzas de izquierda.<\/p>\n
El senador Republicano Rojo Edwards, a contramano de su partido, anunci\u00f3 durante la semana que iba a votar En Contra en el plebiscito constitucional del 17 de diciembre.<\/p>\n
Si bien valora el trabajo de los consejeros de derecha, en particular los del Partido Republicano, que dominaron el debate en el pleno, afirma que \u201ceste segundo proceso carece de legitimidad, a mi juicio, porque no tuvo plebiscito de entrada\u201d.<\/p>\n
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\nEn conversaci\u00f3n con BioBioChile, detalla sus razones y asegura que \u201cla izquierda en 5 \u00f3 10 a\u00f1os m\u00e1s va a echarle la culpa de todos los males de la sociedad a esta Constituci\u00f3n\u201d.<\/p>\n
El senador insiste en su postura, desde que se inici\u00f3 el camino por una nueva carta magna: \u201cChile no necesita una nueva Constituci\u00f3n, necesita volver a crecer y meter presos a los delincuentes\u201d, subraya. Aunque tambi\u00e9n dice que \u201cel texto que se est\u00e1 plebiscitando tiene muchas cosas buenas y avances\u201d.<\/p>\n
\u201cLos consejeros republicanos hicieron una buena labor\u201d
\n\u2014En t\u00e9rminos generales \u00bfCu\u00e1l es su reflexi\u00f3n en torno de la nueva propuesta constitucional?<\/p>\n
Creo que los consejeros de Republicanos y Chile Vamos hicieron una muy buena labor, pero no tuvieron el tiempo suficiente para que el funcionamiento de la Constituci\u00f3n propuesta pueda cuajar y funcionar bien. Creo que esta dificultad se une tambi\u00e9n a ciertas bases institucionales, que personalmente yo creo que hay mucha gente en nuestro sector est\u00e1 en desacuerdo. A esto le sumo que Chile, la verdad es que no necesita una nueva Constituci\u00f3n, lo que necesita es volver a crecer y meter preso a los delincuentes.<\/p>\n
\u2014Durante la semana usted anunci\u00f3 que votar\u00e1 En Contra \u00bfCu\u00e1les son sus principales motivos?<\/p>\n
Primero, el triunfo del A Favor, que implica probablemente una d\u00e9cada adicional de incertidumbre asegurada. Lo segundo es que hay un cambio de paradigma en este texto respecto a la Constituci\u00f3n actual. La Constituci\u00f3n actual considera que las personas son anteriores al Estado y, por lo tanto, el Estado lo que hace es garantizar sus derechos, pero derechos que las personas ya ten\u00edan. En el Estado Social de Derecho, quien tiene la potestad de entregar los derechos es el Estado y promete progresividad. As\u00ed como el Estado da, tambi\u00e9n quita. Por lo tanto, este texto constitucional tiene un gran forado, a mi juicio, que es que permite restringir todas las libertades con ley simple y tambi\u00e9n con potestad reglamentaria. Entonces, por ejemplo, puede haber un muy buen dise\u00f1o de la libertad de educaci\u00f3n; sin embargo, con ley simple se puede contrarrestarlo.<\/p>\n
Otra cosa que creo que qued\u00f3 mal es que se van a judicializar los derechos sociales, porque se permiten recursos a la Corte de Apelaciones y esos recursos judiciales se pueden agrupar en la Corte Suprema y fallar. Entonces en Chile los derechos sociales van a ser obtenidos principalmente por quienes demanden al Estado. Creo que eso tambi\u00e9n es tremendamente inconveniente. Otra cosa que es inconveniente es que hay muchas cosas que quedaron mal definidas. Por ejemplo, no sabemos qu\u00e9 significan los derechos colectivos ind\u00edgenas, no sabemos lo que significa Estado Social y Democr\u00e1tico de Derecho y, por lo tanto, vamos a tener interpretaciones distintas -izquierda y derecha- y vamos a terminar en el Tribunal Constitucional (TC). Y el TC generalmente va a fallar seg\u00fan su ideolog\u00eda, que es hoy d\u00eda m\u00e1s de izquierda.<\/p>\n
\u2014\u00bfCu\u00e1les son los principales errores en el nuevo texto constitucional?<\/p>\n
Yo dir\u00eda que los principales errores es que genera incertidumbre, porque obliga al Presidente a mandar 30 leyes. Como no se hizo con acuerdo, todas las diferencias de interpretaci\u00f3n van a terminar en el Tribunal Constitucional. Otro error muy grande es el tema de permitir que los documentos anexos de los tratados internacionales puedan ser utilizados para fundamentar las decisiones de los jueces, generando una incertidumbre gigantesca. Creo que hay un problema muy grande en subir a rango constitucional la obligaci\u00f3n de los consejeros del Banco Central de tener que utilizar o ce\u00f1irse y respetar la pol\u00edtica econ\u00f3mica del gobierno, porque eso significa que la pol\u00edtica monetaria no solamente va a estar para bajar la inflaci\u00f3n, sino que tambi\u00e9n para el gusto de la Presidencia o del Presidente de turno. Entonces creo que hay muchas cosas que no quedaron bien atadas. Otro ejemplo, la igualdad entre hombre y mujer est\u00e1 puesta de manera que tiene que ser igualdad en todos los distintos \u00e1mbitos de la vida. Cuando uno lee eso, yo no tengo m\u00e1s que entender que quiz\u00e1s va a tener que haber igualdad no solamente en el Congreso, sino en una panader\u00eda o un jard\u00edn infantil. O sea, \u00bfLa mitad de los parvularios que atiendan a mi hija van a tener que ser hombres? No s\u00e9, creo que hay muchas cosas que no est\u00e1n bien logradas.<\/p>\n
\u2014\u00bfPero eso ser\u00eda un problema en el parvulario?<\/p>\n
No, no, no, yo digo en general. O sea, yo creo en la igualdad de oportunidades, yo creo en la igualdad ante la ley, yo creo que en Chile no hay grupos privilegiados. En este proyecto, por ejemplo, los tratados internacionales se llevan a rango constitucional. D\u00e9jenme dar un ejemplo: Convenio 169 de la OIT, art\u00edculos 8, 9 y 10, dicen que \u201ccuando se impongan sanciones penales a miembros de pueblos originarios deber\u00e1 darse la preferencia a tipos de sanci\u00f3n distintos del encarcelamiento\u201d. O sea, una persona que se autoperciba de un pueblo originario nunca va a ir a la c\u00e1rcel. Yo creo que no hay grupos privilegiados, no debiesen haber grupos privilegiados, pero cuando usted sube a nivel constitucional el tratado de Escaz\u00fa, genera grupos de privilegiados de los activistas de derechos humanos en materias medioambientales, entonces quedan los principios que yo defiendo; en este caso la igualdad ante la ley, que no haya grupos privilegiados y la igualdad de oportunidades, no est\u00e1n bien reflejados en este texto.<\/p>\n
\u201cLa izquierda en 10 a\u00f1os m\u00e1s va a echarle la culpa de todos los males a esta Constituci\u00f3n\u201d
\n\u2014Senador, algunos sectores que votaron En Contra acusan que la propuesta qued\u00f3 muy a la derecha \u00bfA su parecer deber\u00eda haber quedado a\u00fan m\u00e1s a la derecha?<\/p>\n
Ese no es el punto, cuando uno reclama que algo funciona mal, eso es independiente. Si yo digo, uno de los grandes problemas de este texto es la judicializaci\u00f3n de los derechos sociales, porque as\u00ed lo permite el art\u00edculo 26, eso no es un problema de derecha e izquierda, es que los consejeros no tuvieron el tiempo suficiente para hacer que el sistema funcione. Entonces no es un problema de derecha e izquierda. Ahora, efectivamente, aqu\u00ed hay cosas, como la generaci\u00f3n de un Estado Social y de Derecho, que es un estado socialista, que una persona como yo, que favorece el estado subsidiario, porque entiende que el Estado est\u00e1 al servicio de las personas, y no que es el Estado el que me otorga los derechos, sino que los derechos los tengo por ser persona, evidentemente no me gustan, pero el problema no es de derecha e izquierda, es que no funciona bien, a mi juicio.<\/p>\n
\u2014Republicanos, su partido, fue clave en la elaboraci\u00f3n de la propuesta y anunciaron su postura A Favor \u00bfPor qu\u00e9 no le gust\u00f3 el trabajo que realizaron los consejeros republicanos?<\/p>\n
No, los consejeros republicanos hicieron una gran labor, mejoraron decididamente el texto de los expertos, pero cuando usted innova en materias constitucionales se requiere mucho trabajo y mucho tiempo. No tuvieron el tiempo suficiente para que el funcionamiento del todo funcione como uno quisiera, pero hicieron trabajo muy bueno, por ejemplo, en libertad de educaci\u00f3n, en temas de pensiones, pero se qued\u00f3 un forado en este caso de que los derechos fundamentales, el derecho a emitir opiniones, el derecho a la educaci\u00f3n, pueden ser restringidos en ley simple o con potestad reglamentaria del Presidente. Entonces usted me va a decir, los derechos y libertades efectivamente se respetan, s\u00ed, se respetan, pero se pueden modificar con ley simple.<\/p>\n
\u2014\u00bfUsted convers\u00f3 respecto de su postura con los Republicanos?<\/p>\n
Por supuesto. Hice ver muchas de mis consideraciones, muchas consideraciones. Aunque hay muchas redacciones que comparto.<\/p>\n
\u2014\u00bfQu\u00e9 le manifestaron desde la directiva por decidir ir contra la corriente?<\/p>\n
Lo que pasa es que yo creo que aqu\u00ed el punto es que yo defiendo la libertad y defiendo a Chile. Y creo que es lo que tengo que hacer, es la responsabilidad que tengo el d\u00eda de hoy.<\/p>\n
\u2014\u00bfC\u00f3mo deber\u00eda haber sido la propuesta republicana para hacer que usted estuviera A Favor?<\/p>\n
Es interesante la pregunta, pero creo que esta Constituci\u00f3n, en la forma que termin\u00f3 redact\u00e1ndose, genera incertidumbre, \u00bfpor qu\u00e9 genera incertidumbre? Porque el presidente va a tener que enviar 30 leyes que van a demorar a\u00f1os de discutirse, porque vamos a perder 40 a\u00f1os de tradici\u00f3n de entendimiento de cada norma. Como no hay acuerdo con la izquierda, cada norma va a tener interpretaciones distintas, entonces van a tener que ir al Tribunal Constitucional a revisarlas, las actuales leyes van a tener que ser adecuadas a la Constituci\u00f3n y, adem\u00e1s, como a esta Constituci\u00f3n hoy d\u00eda se le pone la mochila de que es la Constituci\u00f3n republicana, la izquierda en 10 a\u00f1os m\u00e1s o 5 a\u00f1os m\u00e1s va a echarle la culpa de todos los males de la sociedad a esta Constituci\u00f3n, entonces creo que lamentablemente no hubo el tiempo para mejorar todas estas materias.<\/p>\n
\u2014Entonces, a su parecer \u00bfS\u00ed hubo tiempo suficiente en el primer proceso o tampoco hubo tiempo en esa instancia?<\/p>\n
Chile no necesita una nueva constituci\u00f3n, eso es falso. Es falso que la nueva Constituci\u00f3n puede mejorar los problemas de la gente. Por lo tanto, el primer proceso fue fruto de la violencia callejera, utilizada por la izquierda para efectos de generar un proceso que nunca estuvo dise\u00f1ado para mejorar la vida de las personas. Y en el caso del segundo proceso se hizo sin plebiscito de entrada, porque los pol\u00edticos sab\u00edan que pod\u00eda ser rechazado. Y todas estas materias inciden tambi\u00e9n en el sentimiento ciudadano del d\u00eda de hoy.<\/p>\n
Rojo Edwards: \u201cEl texto que se est\u00e1 plebiscitando tiene muchas cosas buenas y avances\u201d
\n\u2014\u00bfLos Republicanos debieron haberse restado de la elecci\u00f3n de los consejeros considerando que el partido nunca estuvo a favor del proceso?<\/p>\n
Es que esa es una pregunta con el diario del lunes ya impreso. Yo favorec\u00ed la postulaci\u00f3n de candidatos del Partido Republicano. Y por lo tanto hoy d\u00eda no puedo venir a decir lo contrario. Efectivamente hay un problema hoy d\u00eda, pero yo no estoy en condiciones para juzgar con la informaci\u00f3n del futuro una decisi\u00f3n que hab\u00eda que tomarla con otra informaci\u00f3n. As\u00ed que yo, por lo menos, en eso no tengo reparos al partido.<\/p>\n
\u2014Usted se\u00f1ala que la propuesta mantiene la incertidumbre, por el contrario, \u00bfno le parece que dejar el proceso sin un cierre generar\u00eda m\u00e1s incertidumbre?<\/p>\n
En el En Contra, la izquierda no va a tener la fuerza para reabrir un tercer proceso. Y lo han dicho. El A Favor asegura incertidumbre, por lo que le dec\u00eda, porque el Presidente tiene que enviar 30 leyes y porque dado que no hay acuerdo las normas se van a interpretar de manera distinta, por lo tanto no va a haber certezas jur\u00eddicas en mucho tiempo. El A Favor asegura inestabilidad e incertidumbre, el En Contra no.<\/p>\n
\u2014Entre las tres propuestas constitucionales, la que tenemos actualmente, la que fue rechazada y la actual \u00bfCon cu\u00e1l usted se quedar\u00eda?<\/p>\n
Lejos la mejor es la actual, lejos la peor es la fracasada que se rechaz\u00f3 el a\u00f1o pasado.<\/p>\n
\u2014\u00bfPor qu\u00e9 la actual es la mejor?<\/p>\n
Porque no tiene forados en su funcionamiento como tiene este texto que se ha propuesto, no permite la judicializaci\u00f3n de la relaci\u00f3n con el Estado, entiende a un Estado subsidiario que garantiza derechos y no que otorga derechos con todo el poder para quit\u00e1rtelos como es el texto actual, porque le da mucha m\u00e1s independencia al Banco Central y muchas otras materias. Ahora, el texto que se est\u00e1 plebiscitando tiene muchas cosas buenas y avances, por ejemplo en materia de seguridad, se refuerza la libertad de educaci\u00f3n, pero tiene el forado de que pueden ser cambiados por ley simple.<\/p>\n
\u2014Una encuesta CERC-Mori en mayo se\u00f1alaba que el 36% de los chilenos apoyan la dictadura de Pinochet. \u00bfSu postura En Contra responde, en cierta medida, a un respaldo a la figura de Pinochet y su Constituci\u00f3n?<\/p>\n
No. Mi postura responde al hecho de que yo soy senador y los senadores tenemos la posibilidad de mirar en largo plazo por cu\u00e1nto no enfrentamos reelecciones en el pr\u00f3ximo ciclo electoral. Alcaldes, concejales, diputados y la mitad de los senadores tienen un problema en que enfrentan elecciones y, por lo tanto, les cuesta m\u00e1s mirar al futuro. Yo tengo un rol que me permite mirar a largo plazo y eso es lo que me permite hoy d\u00eda decir que esto a Chile no le conviene.<\/p>\n
Rojo Edwards: \u201cChile no necesita una nueva Constituci\u00f3n, sino volver a crecer y meter presos a los delincuentes\u201d
\n\u2014\u00bfDe qu\u00e9 forma la propuesta posterga las urgencias sociales?<\/p>\n
Muy simple. 30 leyes de importancia va a tener que enviar para implementar el gobierno esto. Nos vamos a pasar a\u00f1os hablando de la implementaci\u00f3n. Vamos a tener que adecuar leyes actuales. Todo el trabajo pol\u00edtico se va a centrar en la implementaci\u00f3n de esta nueva Constituci\u00f3n. Las urgencias sociales van a quedar absolutamente postergadas. Es evidente, porque tendr\u00eda plazos el Presidente para enviar todas esas leyes. Lo que m\u00e1s sufre con el A Favor son las urgencias sociales. No van a tener prioridad de aqu\u00ed a cinco a\u00f1os.<\/p>\n
\u2014\u00bfY de qu\u00e9 forma la propuesta pone en peligro la libertad?<\/p>\n
La pone en peligro porque los derechos y las libertades no est\u00e1n protegidos con qu\u00f3rum calificado como est\u00e1 en la Constituci\u00f3n actual. Por ejemplo, si usted quiere afectar la libertad de ense\u00f1anza en la Constituci\u00f3n actual, usted tiene que cambiar la Ley Org\u00e1nica Constitucional de Ense\u00f1anza. Si usted quiere afectar la libertad de emitir opiniones, por ejemplo, creando comisiones como la Comisi\u00f3n para la Desinformaci\u00f3n para generar verdades oficiales, usted en la Constituci\u00f3n dice que necesita una ley de qu\u00f3rum calificado. Esos dos ejemplos de libertad pueden ser modificados con ley simple o con potestad reglamentaria, si usted ve el art\u00edculo 25. Los tribunales van a tener la potestad de solucionar el problema de derechos sociales a quien demande. \u00bfQui\u00e9n va a pagar eso? Lo va a pagar el contribuyente. El Estado va a tener toda la potestad, por lo tanto, de exigir m\u00e1s del contribuyente. En el art\u00edculo 37, queda un deber expreso del contribuyente de pagar todos los gastos del Estado. Y a medida que el Estado crece, las libertades necesariamente disminuyen.<\/p>\n
\u2014\u00bfY cree usted que un eventual fracaso del proceso generar\u00eda cuestionamientos a Republicanos como principal fuerza en el Consejo?<\/p>\n
No, porque no tuvieron el tiempo suficiente para hacer m\u00e1s. Y lo segundo, porque ac\u00e1 lo que importa no es ni la candidatura presidencial, ni las candidaturas a senadores, ni ninguna candidatura, ni la popularidad de un partido. Lo que importa es la defensa de las ideas y el devenir de Chile. Son cosas distintas. Yo por lo menos me la juego por ideas y por el devenir de Chile. Esa es mi preocupaci\u00f3n principal. Y lo puedo hacer porque soy senador. Y en particular porque no tengo reelecci\u00f3n en dos a\u00f1os m\u00e1s.<\/p>\n
\u2014\u00bfNo teme por las consecuencias pol\u00edticas que podr\u00eda generar en su sector?<\/p>\n
Lo que estamos viendo es que el En Contra tiene apoyo en izquierda y derecha. Y por lo tanto nadie va a poder arrogarse ese triunfo. Y eso es muy importante y espero que nuestro sector salga fortalecido. Yo creo que si una persona lee este texto, a una persona de centro-derecha, puede gustarle. Y eso lo respeto. Pero una persona que lo lee conscientemente y lo entiende, va a votar por el En Contra. Es lo que yo creo.<\/p>\n
\u2014\u00bfLa estructura elaborada para el segundo proceso estaba mejor que la primera?<\/p>\n
No, el segundo proceso carece a mi juicio tambi\u00e9n de legitimidad porque los pol\u00edticos no se atrevieron, a pesar de nuestra insistencia, de hacer un plebiscito de entrada. El dise\u00f1o nunca fue aprobado por la poblaci\u00f3n.<\/p>\n
\u2014\u00bfUn nuevo plebiscito de entrada habr\u00eda cambiado las cosas?<\/p>\n
No, no lo s\u00e9. Yo creo que el 17 de diciembre esto tiene que cerrarse para siempre, nunca m\u00e1s hablar de esto para poder preocuparnos de las urgencias sociales. Estoy contrario a toda forma de tercer proceso. Ahora, independiente de eso, mirando hacia atr\u00e1s, este segundo proceso s\u00ed carece de legitimidad a mi juicio, porque no tuvo plebiscito de entrada. Y el primer proceso fue hecho bajo la presi\u00f3n de la violencia callejera. Ahora, que yo vote En Contra no tiene nada que ver con la ilegitimidad de origen. Yo tengo argumentos del propio texto para votarlo, m\u00e1s all\u00e1 de que s\u00ed creo que fue ileg\u00edtimo en ambos casos. Para m\u00ed es mejor dejar claro que no quiero un tercer proceso, que no me gust\u00f3 este segundo proceso y que creo que Chile no necesita una nueva Constituci\u00f3n, necesita volver a crecer y meter presos a los delincuentes.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
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